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Bonjour

Le gouvernement de Nouméa (Nouvelle Calédonie) a décidé de « prélever » vingt requins bouledogues suite à une attaque. De l’avis des spécialistes, c’est une mauvaise décision.

Je vous propose de vous opposer à cette décision en signant une pétition.

Le lien :

http://chng.it/Rq65rp9S

Quelle absurdité !!! La pétition est signée ....

Signée aussi.

dadkoz a écrit :Signée aussi.

pareil

Signée

Comme si la Réunion de suffisait pas, les cons sont partout
Signé !

Thierry a écrit :Comme si la Réunion de suffisait pas, les cons sont partout

Et surtout, on n'a tiré aucun profit des mauvaises décisions prises à La Réunion : la destruction de quelques requins d'une seule espèce n'a aucune incidence sur le risque d'attaques.

leopold anasthase a écrit :

Thierry a écrit :Comme si la Réunion de suffisait pas, les cons sont partout

Et surtout, on n'a tiré aucun profit des mauvaises décisions prises à La Réunion : la destruction de quelques requins d'une seule espèce n'a aucune incidence sur le risque d'attaques.

La Réunion n'est pas la Calédonie : d'aprés ce que j'ai entendu, il y a eu beaucoup de sédentarisation sur une seule espèce et sur des spots très proches des plages.
Moi j'aimerais avoir l'avis de l'IRD ou proches (Germain B. par ex?) avant de dire "cébien / cémal" dans ce cas, sans plus d'information.

Ce que je trouve surtout con c'est de juger sans savoir ce qui se passe réellement

Bonjour,

Des informations, il y en a autant qu'on veut, il suffit de les chercher. Ce qui est certain, c'est que justement la décision de tuer vingt requins n'a pas été prise après avis des scientifiques et spécialistes.

Il y a des requins dans toutes les mers. Il y a des baigneurs, des gens qui font de la randonnée palmée, des plongeurs en apnée ou en bouteille dans toutes les mers. Il y a donc des milliards de rencontres, la plupart étant ignorées par les hommes. Si une interaction requin-homme avec des blessures graves ou le décès de l'humain est toujours dramatique, leur nombre est ridiculement bas. Pourtant la couverture médiatique et l'émotion sont immenses. À comparer avec les milliers de recours aux services d'urgence lors de morsures de chiens.

Il existe un point commun entre toutes les interactions avec blessure entre l'homme et le requin : elles ont lieu dans l'eau. Il existe donc un moyen simple de s'en prémunir : ne pas aller dans l'eau.

leopold anasthase a écrit : Des informations, il y en a autant qu'on veut, il suffit de les chercher. Ce qui est certain, c'est que justement la décision de tuer vingt requins n'a pas été prise après avis des scientifiques et spécialistes.
.

Alors il te sera simple de me donner un lien qui établit la position de l'IRD sur ce point, c'est tout ce que je demande.
Celui de la Réunion était clair : la position était que la solution était idiote parce qu'elle ne servait à rien surtout pas à améliorer la situation. D'un autre côté des anciens de l'IRD Nouméa affirment que l'on voit les requins pulluler à Nouméa sur des zones où ils ont été nourris par une activité humaine et se sont artificiellement sédentarisée sur celle-ci. Je ne sais pas ce que ça vaut et j'aimerais savoir plutôt que de gueuler bêtement.

Des informations il y en autant de connes qu'on veut, y compris celles de SeaSheperd ou de ceux qui confondent la Calédonie avec la Réunion (pour info, j'ai grandi au Vanuatu et en N/Cal, j'y ai passé mon bac, on faisait de la pêche S/M avec des requins autour, mais ça n'avait pas grand chose à voir avec la RUN qui n'a aucun lagon autour).

Je souhaiterais avoir l'avis de l'IRD calédonien, pas d'un zoreil qui habite à 20.000km, qui soudain se sent pousser des ailes en sauvant les sharks depuis le périph. Tu m'excuseras de ne pas être un mouton... voilà voilà...
Si par contre tu as juste le genre d'arguments à la noix sur les requins et l'eau, tu peux aussi estimer que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre, bientôt je vais entendre l'histoire des attaques de requins et des morts par chute de noix de coco. A bon entendeur.

Luko a écrit :Si par contre tu as juste le genre d'arguments à la noix sur les requins et l'eau [...]

C'est sans doute trop simple pour qu'on le comprenne. Dans la mer, les requins sont chez eux. Si je vais me promener dans la savane à l'heure où les lions mangent, ou si je plonge la main dans un nid de serpents, personne ne s'étonnera si je m'y fais mordre. Si je vais dans la mer, eh bien il est certain que je vais m'approcher des requins.

Les spécialistes (par les études qu'ils ont poursuivi ou par la proximité avec les lieux) vont chercher des raisons. Raisons qui seront contestées par d'autres spécialistes. Comme les évènements ne sont pas nombreux, que les explications sont probablement multifactorielles, et qu'on ne peut pas demander l'avis des requins, on n'aura jamais de réponse définitive sur le sujet.

Quant à être un mouton... Je ne me soucie pas d'avoir raison contre ou avec les autres. La pétition recueille actuellement 20 000 signatures, il y a probablement à Nouméa et aux alentours des milliers de personnes favorables à l'abatage des requins. Donc quel que soit mon point de vue, je serai le mouton d'un troupeau.

Ensuite, on peut me reprocher plein de choses, de tuer les moustiques, de manger du poisson, de tuer des staphylocoques en me lavant les mains...

leopold anasthase a écrit :

Luko a écrit :Si par contre tu as juste le genre d'arguments à la noix sur les requins et l'eau [...]

C'est sans doute trop simple pour qu'on le comprenne. Dans la mer, les requins sont chez eux. Si je vais me promener dans la savane à l'heure où les lions mangent, ou si je plonge la main dans un nid de serpents, personne ne s'étonnera si je m'y fais mordre. Si je vais dans la mer, eh bien il est certain que je vais m'approcher des requins.

Je pense surtout que c'est simplet : si tu ne te sens pas chez toi sur cette terre, tu sais quelle en est l'issue logique. Je ne vais pas discuter des troupeaux d'éléphants abondants en Afrique de l'Est (qui le sont toujours) qui ont détruit les récoltes et causaient la famine de certains villages au XXe siècle, parce que je sens que l'on ne va pas être d'accord (pour le contexte, mon père est un anglais né à Nairobi, qui a travaillé en Tanzanie à cette époque, ça m'a doucement fait rire ton exemple m'expliquant "la savane", on aurait dit Benoit Poelvoorde dans le rôle de Mr.Manatane).
J'ai juste un peu de respect et d'amitié pour mes concitoyens terriens, surtout pour ceux qui n'écrivent pas de conneries sur Internet.

Et personnellement je trouve cet argument sectaire, parce qu'il est fermé, qu'il repose sur de la morale et qu'il n'y a aucune échelle à la morale ou au bon droit absolu, les derniers qui ont essayé hurlaient "Dieu avec nous" pendant qu'ils embrochaient et se faisaient embrocher par ceux qui criaient "Gott mit uns".
Les mêmes pères la morale roulent en diesel et râlent quand le filet de bar est trop cher au poissonnier de leur Carrefour. c'est facile de faire la morale à 20.000 bornes quand on est contraint à rien du tout, qu'on en connait rien de la situation.

Et comme tu le reconnais si bien, c'est assez paradoxal de faire la chasse aux moustiques en criant "vive les requins", du point de vue individuel du requin ou du moustique, ça n'a pas de sens. A la fin il clamse. donc autant voir si sa mort sert à quelque chose.

Alors de mon côté j'essaie de comprendre quelle est la situation, pourquoi il y a apparemment une recrudescence de bouledogues (chose qui n'a pas été constatée de visu à la RUN), pourquoi ils sont sédentarisés dans le lagon, quel est l'objectif de ce prélèvement et comment a t-il été décidé? Il y a un organisme qui s'appelle IRD (ex ORSTOM) implanté depuis plus d'un demi siècle là-bas donc je voudrais avoir leur avis.
Tu noteras que contrairement à la RUN pour l'instant aucun caldoche n'est venu donner son expérience ou le déroulement des faits, c'est ça que j'aimerai bien entendre, pas l'interprétation du coeur des vierges.

Pour ceux qui vivent en France, je préfèrerais déjà qu'ils s'occupent de leur civilité sur les trottoirs et leur consommation d'essence ou de plastique.

Luko a écrit :Et personnellement je trouve cet argument sectaire, parce qu'il est fermé, qu'il repose sur de la morale et qu'il n'y a aucune échelle à la morale ou au bon droit absolu

Ben non justement. Je n'ai jamais parlé de morale, c'est vous qui abordez le sujet. Je n'apporte pas d'explication et encore moins de solution, je ne fais qu'un constat : dans la mer il y a des poissons et certains de ces poissons peuvent être dangereux. J'accepte le risque, comme j'accepte le risque de me faire piquer par un moustique quand je vais à la plage. Même s'il m'arrive de souhaiter la mort de tous les moustiques de la Terre...

Luko a écrit :Et comme tu le reconnais si bien, c'est assez paradoxal de faire la chasse aux moustiques en criant "vive les requins", du point de vue individuel du requin ou du moustique, ça n'a pas de sens. [...]
Pour ceux qui vivent en France, je préfèrerais déjà qu'ils s'occupent de leur civilité sur les trottoirs et leur consommation d'essence ou de plastique.

Il y aura toujours une part de non-rationalité dans ce type de raisonnement. J'aime voir les requins dans l'eau, et ça m'ennuie qu'on les tue. Pour les voir, j'utilise un avion qui consomme du kérosène et un bateau qui consomme du fuel. Il y a probablement sur ce forum pas ma de personnes dans ce cas... Je consomme plein de plastique, peut-être un peu moins depuis que je suis sensibilisé au problème, et je participe à des actions de recyclage.

Mais si je voulais vraiment réduire mon influence sur l'écosystème, la meilleure solution serait probablement de me pendre, avec une corde végétale de préférence...

leopold anasthase a écrit :

Luko a écrit :Et personnellement je trouve cet argument sectaire, parce qu'il est fermé, qu'il repose sur de la morale et qu'il n'y a aucune échelle à la morale ou au bon droit absolu

Ben non justement. Je n'ai jamais parlé de morale, c'est vous qui abordez le sujet. Je n'apporte pas d'explication et encore moins de solution, je ne fais qu'un constat : dans la mer il y a des poissons et certains de ces poissons peuvent être dangereux. J'accepte le risque, comme j'accepte le risque de me faire piquer par un moustique quand je vais à la plage. Même s'il m'arrive de souhaiter la mort de tous les moustiques de la Terre...
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Le problème en l'occurrence n'est pas qu'il y ait des requins dans l'eau, les calédoniens ont toujours vécu avec y compris avec des passages de grand blanc, mais qu'il y aurait une recrudescence de requins bouledogues en Calédonie qui se sont fixés sur des spots inhabituels.
En ce qui concerne la morale, définir des zones où l'humain n'aurait pas droit voix au chapitre (pourquoi? sur quelle base?), décider à la place de gens qui sont à 20.000 km de ton canapé(sur la base de quelques informations? A tu demandé leur avis aux personnes les plus informées, non puisque tu ne donnes aucun lien sur une position de l'IRD) relèvent de la morale. ce n'est pas un constat de dire qui doit aller où, quand et comment. Le constat c'est de savoir si, comment et pourquoi cette population de requins augmente, mais tu le refuses à le faire.
De surcroit à partir du moment où tu fais une pétition tu crées de la morale. Mais non tu ne vois pas Serais-tu le monsieur Jourdain de la Morale?

Un exemple :

Mais si je voulais vraiment réduire mon influence sur l'écosystème, la meilleure solution serait probablement de me pendre, avec une corde végétale de préférence...

çà par exemple c'est de la morale pure et dure : pour un biologiste, le constate c'est que tu fais partie de l'écosystème, lequel évolue au travers des temps avec leurs prédateurs apex.
Penses-tu que le tyrannosaure s'est posé tes questions?
Bizarrement les farouches "défenseurs de la Nature" ont une position créationniste bigote avec un idéal de nature qui n'aurait pas bougé depuis le jardin d'Eden, répétant la fable que soudain l'homme a mangé une pomme et s'est mis à chasser les animaux.

Bin, je veux bien discuter mais je n’aime pas qu’on me prête des propos. Je n’ai jamais écrit que la mer était interdite. J’ai écrit que dans la mer, il y avait des animaux sauvages. Et qu’il faut en tenir compte.

Au passage, vous définissez qui a et qui n’a pas voix au chapitre.

Quant à me qualifier de bigot... Euh, non, grâce à Dieu je ne suis pas bigot.

Luko a écrit :Le coeur des vierges....

J'en peux plus de rire.... (bon, c'est le cHoeur, mais c'est tout à fait ça)

Luko a écrit :[La Réunion n'est pas la Calédonie : d'aprés ce que j'ai entendu, il y a eu beaucoup de sédentarisation sur une seule espèce et sur des spots très proches des plages.
Moi j'aimerais avoir l'avis de l'IRD ou proches (Germain B. par ex?) avant de dire "cébien / cémal" dans ce cas, sans plus d'information.
Ce que je trouve surtout con c'est de juger sans savoir ce qui se passe réellement

Les animaux s'adaptent, alors on doit réguler ?
L'avis de Germain serait effectivement intéressant...