Ordinateur multigaz

Beaucoup de photographes adaptent ou choisissent un équipement de plongée par rapport à la photosub, on en parle ici !
Boula12
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Ordinateur multigaz

Message non lupar Boula12 » 03 oct. 2017, 10:24

Oyé amis plongeurs,
Je souhaite changer mon Vyper par un ordinateur multigaz.

Que conseillez-vous / déconseillez-vous ?

Des avis sur les Aqualung I200 et Scubapro Aladin Matrix ?

Merci d'avance

@plouf

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Will
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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Will » 03 oct. 2017, 14:02

Dans la même gamme de prix sur le forum je vends un vyper air avec sonde et y a aussi jacques-yves qui vend un vytec ds + sonde ;)
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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Christophe 38 » 03 oct. 2017, 21:26

yop


c'est quoi multi gaz ?
que veux tu faire avec ? nitrox ? trimix ??

va voir sur les forums spécialisés ce qu'utilisent les copains ... (pas forcement les ordis qui viennent de sortir et qui ne sont pas encore déverminés ; tu sers de cobaye pour le fabricant).

dans un des derniers plongée mag, tu as un comparo sur les ordis..

Une chose est sure, je fuis les binomes qui ont des Mares ou ceux qui ont cru bien faire en achetant l'Eon de scubapro.

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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Thierry » 03 oct. 2017, 22:25

Moi j'ai un Aladin Tec 2G à vendre 100€ la vitre est neuve.
Nitrox et un deuxième gaz de déco
Il a des plongées mais il est en très bon état et la pile est neuve :)
J'avais gagné un I300, c'est le même à peu de choses près
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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Boula12 » 04 oct. 2017, 10:18

Pour le moment uniquement Nitrox (déco O2), on verra plus tard si passage du Trimix pour changer, les prix ne sont plus les mêmes...
Je vais aller jeter un œil sur plongée mag, merci ;-)

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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Thierry » 04 oct. 2017, 17:05

Il est vendu ! :)
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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Christophe 38 » 04 oct. 2017, 19:09

Boula12 a écrit :Pour le moment uniquement Nitrox (déco O2), on verra plus tard si passage du Trimix pour changer, les prix ne sont plus les mêmes...
Je vais aller jeter un œil sur plongée mag, merci ;-)



re


les ordis d'aujourd'hui proposent tous le nitrox, pas forcement par contre, pour le nitrox confirmé.

Pour moi, hors le prix, le critere, c'est surtout la durée des paliers qu'on impose aux copains de la palanquée avec des log beaucoup trop sécure (je vire donc de ma liste les ordis mares et l'eon de scubapro).

En 4° ordi, j'ai un Vyper air qui me propose 2 gaz ; le second peut etre un nitrox comme un oxy.

Plus haut, j'utilise en principal un OSTC 2N, en back up, un Xeo de Liquivision.
J'ai un autre OSTC 2N au cas où ou pour un binome. (acheté d'occase à 300 euros)

et en tout dernier recours, j'ai un nitek trio (donc 3 gaz, un air, un nitrox et un oxy, par exemple) mais il me bouffe des piles et reste à la maison..

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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar leopold anasthase » 05 oct. 2017, 17:56

Avec la sortie du Quad (Mares), on trouve des Nemo Wide à moins de 200 €. C'est un ordinateur 3 gaz (par exemple, air, Nx32 et O2 pur). Il est très facile d'utilisation et très lisible avec un grand écran. On peut changer la pile soi-même. Il existe un cordon pour le relier à un ordinateur et télécharger ses plongées (après plusieurs essais, j'utilise Sbsurface pour MacOS). Il est possible d'effectuer des mises à jour du logiciel avec ce cordon.

En pratique, on règle en surface les concentrations des gaz que l'on veut utiliser. Par exemple, on a un gaz de fond, Nx25, permettant d'aller sans danger à 50 mètres, et un gaz de décompression Nx50 que l'on peut prendre dès 20 m (on peut régler un troisième gaz au besoin, par exemple un Nx90 qui vous attend à 6 m au pendeur). Quand on change de gaz, on le signale à l'ordinateur et il le prend en compte.

Beaucoup de choses sont paramétrables, les alarmes (vitesse de remontée, profondeur, PpO2 etc.), l'affichage, l'altitude etc. La navigation dans les menus est très simple. J'ai fait plus de deux cents plongées avec sans soucis.
Non mais à l'eau quoi

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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Christophe 38 » 06 oct. 2017, 12:21

leopold anasthase a écrit :Avec la sortie du Quad (Mares), on trouve des Nemo Wide à moins de 200 €. C'est un ordinateur 3 gaz (par exemple, air, Nx32 et O2 pur). Il est très facile d'utilisation et très lisible avec un grand écran. On peut changer la pile soi-même. Il existe un cordon pour le relier à un ordinateur et télécharger ses plongées (après plusieurs essais, j'utilise Sbsurface pour MacOS). Il est possible d'effectuer des mises à jour du logiciel avec ce cordon.

En pratique, on règle en surface les concentrations des gaz que l'on veut utiliser. Par exemple, on a un gaz de fond, Nx25, permettant d'aller sans danger à 50 mètres, et un gaz de décompression Nx50 que l'on peut prendre dès 20 m (on peut régler un troisième gaz au besoin, par exemple un Nx90 qui vous attend à 6 m au pendeur). Quand on change de gaz, on le signale à l'ordinateur et il le prend en compte.

Beaucoup de choses sont paramétrables, les alarmes (vitesse de remontée, profondeur, PpO2 etc.), l'affichage, l'altitude etc. La navigation dans les menus est très simple. J'ai fait plus de deux cents plongées avec sans soucis.



re,


on trouve un comparatif des différents ordis de plongée dans le numero de plongeur international de juillet aout.
http://plongeursinternational.digitalpu ... rue&page=5

Technologiquement, tous font au moins le nitrox.
le prix d'entrée du neuf est dans les 200 euros.

Apres, à chacun de savoir ce qu'il achète : un prix ? un ordi (et pour quel programme) ?
qu'est ce qu'on fait en plongée ?
qu'avait on comme ordi avant ? et qu'avions nous comme palier pour faire ça ?
acceptera t on de faire 5, 8 minutes de palier de plus pour la meme plongée (qu'on ne pourra pas shunter sous peine de planter l'ordi) ?

les équipiers, qui eux ne plongent pas avec des machins qui affichent autant de palier que nous, accepteront ils de nous avoir comme binomes ???
Perso, quand mon OSTC m'affiche 4 minutes de palier obligatoire, je veux bien accompagner mon binome à 7 minutes... mais, m'en frapper 17 (minutes) parce que le possesseur du mares fait son palier à 4.25 m et que les minutes font 180 secondes... j'apprécie déjà beaucoup moins et quand, en plus, il me demande de rester pour faire ses 3 minutes facultatives.... je tousse !

alors, certes, c'est le comportement du plongeur qui est en cause, soit qu'il n'a pas lu le mode d'emploi (meme pas mis sous l'oreiller pour s'en impregner la nuit venue, par capilarité (quoique, pour beaucoup, le cerveau a migré d'entre les oreilles vers le poignet)), soit qu'il est trop bas et que le décompte s'arrete (pas lu le mode d'emploi), mais, dans le test du magazine, les ordis sont mis ensemble dans un caisson étanche, font la meme plongée, la meme remontée et sont observés au palier.
De meme, certains se croient obligés de faire des paliers profonds à l'air... parce que c'est marqué sur l'ordi.
Ce n'est que proposé, pas imposé
et les ordis des autres membres, eux, considerent que la plongée continue et saturent encore !

bref, Mares en général et le scubro Eon sont à fuir pour moi.

@ Anasthase :
on parle (dans les milieux autorisés :roll: ) de stratégie de la décompression.
Ce qui sous entend qu'on se concerte avec les copains pour la déco. :D

Quelle est la plus value de prendre un N50 ? quelle est la facilité de se faire faire un N50 pour le plongeur lambda ? (chez moi, injecter de l'air dans un bloc oxy clean, c'est prendre le risque de polluer le bloc et ensuite, le détendeur, qui deviendront impropres pour l'oxy)
Parmi les inconvénients que j'y trouve, c'est qu'il nécessite un bloc oxy clean et qu'il est plus difficile que de faire un N40 (facile au stick ou à la membrane).

Quel est l’intérêt de prendre un N90 et pas de l'oxy pur ?
arrivé à ce stade de connaissance, je présume que le plongeur sait tenir un palier à 6m ? ou je me trompe ???
quel est l’intérêt de respirer 10% d'azote alors que justement, on cherche à évacuer l'azote ??

A quelle pression partielle, l'oxy est le plus efficace ? chez moi, en France, on m'a appris à 1.6 de pp02... donc à 6 m.
donc, pourquoi ne pas être standardisé et prendre de l'oxy à 6m ?

En cas de doute, on peut se tourner vers les tekkies et regarder leurs procédures... :top1:

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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Thierry » 06 oct. 2017, 13:17

C'est surprenant que tu parles de machins qui affichent plein de paliers, la science n'est pas encore d'une exactitude parfaite en matière de déco et les plongeurs vieillissent !
On m'a ouvert les yeux sur ce coté obscur lors de ma formation IANTD CCR et depuis, je force les gradients de mon ordinateur.
Surtout qu'on sort pas mal des clous de la "plongée loisir" en terme de durée, de profondeur ou les deux...
Bref, faire les paliers avec un mec qui à un Sunto c'est plutôt sécu et ça doit faire partie de la planification de sa plongée ;)
Si on veut pas avoir ces discutions, on fait ce que les ordinateurs disent dans leur notices, plonger dans la courbe sans entrer dans la déco et on fait les 3mn à 5m (en photosub ça c'est pas dur...) et là, personne n'attend personne :)
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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Will » 06 oct. 2017, 17:22

Oui ça reste un domaine empirique même s'il y pas mal connaissance dans le domaine mais à la base les systèmes de déco etaient optimisés pour des jeunes :p sportif ne sortant pas ou peu de la courbe (celle en vigueur du moment ) à 2 plongées max/jour et sur une periode de 5 jours, on est désormais très loin de ce standard :)
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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Christophe 38 » 06 oct. 2017, 19:38

Thierry a écrit :C'est surprenant que tu parles de machins qui affichent plein de paliers, la science n'est pas encore d'une exactitude parfaite en matière de déco et les plongeurs vieillissent !
On m'a ouvert les yeux sur ce coté obscur lors de ma formation IANTD CCR et depuis, je force les gradients de mon ordinateur.
Surtout qu'on sort pas mal des clous de la "plongée loisir" en terme de durée, de profondeur ou les deux...
Bref, faire les paliers avec un mec qui à un Sunto c'est plutôt sécu et ça doit faire partie de la planification de sa plongée ;)
Si on veut pas avoir ces discutions, on fait ce que les ordinateurs disent dans leur notices, plonger dans la courbe sans entrer dans la déco et on fait les 3mn à 5m (en photosub ça c'est pas dur...) et là, personne n'attend personne :)



heu,

avec les quelques milliers de plongées qui sont réalisées tous les jours dans le monde, depuis quelques années, je crois qu'on peut parler de recul.
On peut meme le prendre dans l'autre sens : y a t il des ordinateurs récents qui cassent du plongeur ? (je ne parle pas de plongeurs bourrés, sous médocs ou shootés, ou obeses morbides, bref de cas qui sortent de la norme, mais de gens qui s'entretiennent un tant soit peu).

(re heu :) ) sur un forum, on échange, on discute et on peut meme ne pas avoir le meme point de vue. :dark:
Au sujet des 3 minutes à 5 metres pour les uns, 3 minutes à 3 metres pour les autres...
au fait, que sont ces 3 minutes ? du palier obligatoire ou du palier facultatif ? la signification de facultatif est bien le contraire d'obligatoire ??? donc, rien à imposer ? on en discute et on voit si l'on fait ou pas, selon l’état de la mer, de la dérive eventuelle... bref, si le plongeur a froid, qu'il a peu d'air, qu'il derive (vers les cailloux), l'objectif n'est pas d'avoir plus de risques ou d'inconvenients.
Ca fait aussi partie de la planification (d'interrompre quelque chose pour ne pas que la situation se dégrade plus). (et si moi, j'ai 4 minutes obligatoires et toi, 7, penses tu que tu vas mourir dans d'atroces souffrances si tu ne fais pas ces 3 minutes ??? et si on échange nos ordinateurs, tu ne mourras pas non plus en faisant 3 minutes de palier en moiins... :) il s'agit juste du blindage des fabricants qui en rajoutent des couches :roll: )

Faire des plongées avec un mec avec un Suunto, ça ne me dérange pas... avec un Marès, c'est pire.
Pour te donner une idée, je plonge entre 170 et 180 fois dans l'année et le plus souvent en centre, c'est à dire avec des binomes imposés et pas choisis...
et, la partie discussion avant plongée, c'est parfois un autre monde.

Sur la cote basque, il m'arrive de faire 30 minutes à 40 metres, au nitrox, pour binomer un photographe en recycleur, et faire du palier oxy, parce que la durée totale de la plongée est comptée (on ne dépassera pas 60 minutes sur zone)..
la stratégie de déco nous dicte la durée fond, et donc, le résultat des photos (parce que si tu restes 10 minutes fond, tu verras moins de choses qu'en 28 minutes fond) :D

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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar leopold anasthase » 07 oct. 2017, 19:07

leopold anasthase a écrit :Avec la sortie du Quad (Mares), on trouve des Nemo Wide à moins de 200 €. C'est un ordinateur 3 gaz

Christophe 38 a écrit :on trouve un comparatif des différents ordis de plongée dans le numero de plongeur international de juillet aout.

Oui, et il est très bien fait.
Christophe 38 a écrit :acceptera t on de faire 5, 8 minutes de palier de plus pour la meme plongée

C'est un vrai problème. Et en parallèle, la question se pose : est-ce que l'ordinateur qui vous autorise à sortir de l'eau 8 minutes plus tôt est dangereux ? Pour ma part, je ne pense pas. Cela dit, quand je dois faire les paliers de mon binôme alors que mon ordinateur m'autorise à sortir, eh bien c'est la vie.
Christophe 38 a écrit :[...] soit qu'il n'a pas lu le mode d'emploi (meme pas mis sous l'oreiller pour s'en impregner la nuit venue, par capilarité

Du plus concentré au moins concentré, c'est de l'osmose ;-)
Christophe 38 a écrit :De meme, certains se croient obligés de faire des paliers profonds à l'air... parce que c'est marqué sur l'ordi.

Le palier profond est discuté et discutable. Sur les ordis qui le proposent, on peut le désactiver, et ça n'est jamais un palier obligatoire.
Christophe 38 a écrit :on parle (dans les milieux autorisés) de stratégie de la décompression.
Ce qui sous entend qu'on se concerte avec les copains pour la déco.

C'est la base.
Christophe 38 a écrit :Quelle est la plus value de prendre un N50 ?

J'ai pris un Nx50 comme exemple. Ensuite, ça dépend de la stratégie envisagée, et il faudrait en discuter avec les gens qui font souvent ce type de plongée. J'ai fait la formation, j'ai compris l'essentiel, mais je n'ai pas la pratique. Je pense que ça dépend aussi de la plongée envisagée. Lors de cette formation, nous faisions souvent un bref passage autour de 40 mètres (pas plus, législation égyptienne), mais l'essentiel de la plongée se déroulait plus haut. Alors, plutôt que d'avoir à gérer le mieux possible la décompression, l'idée était de ne pas saturer.
Christophe 38 a écrit :quelle est la facilité de se faire faire un N50 pour le plongeur lambda ? [...] injecter de l'air dans un bloc oxy clean, c'est prendre le risque de polluer le bloc et ensuite, le détendeur, qui deviendront impropres pour l'oxy

Un plongeur multigaz n'est pas un plongeur lambda àmha. De mémoire, au-dessus de 40 %, il faut un bloc oxyclean. Donc le remplissage utilise un surfiltre.

Là encore, il y avait un objectif pédagogique : apprendre à faire le calcul inverse de l'habitude. Au lieu de calculer la profondeur maximale avec le Nx dont on dispose, on calcule la FiO2 maximale en fonction de la profondeur que l'on veut atteindre.
Christophe 38 a écrit :Quel est l’intérêt de prendre un N90 et pas de l'oxy pur ?

Il y a des endroits où on ne dispose pas d'O2 pur (beaucoup de B50 d'O2 sont à 96 % au mieux).
Christophe 38 a écrit :quel est l’intérêt de respirer 10% d'azote alors que justement, on cherche à évacuer l'azote ?

On pourrait en discuter une heure sans tomber d'accord ;-) À 9 m ou moins, on ne sature plus, quel que soit le gaz qu'on respire. Je ne pense pas qu'il y ait une grosse différence pour la durée du palier entre 90 et 100 % d'O2.
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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar Christophe 38 » 07 oct. 2017, 19:52

merci pour tes réponses :)
comme tu l'écris, on pourrait en discuter des heures :? :eek:

En Egypte, je plonge avec Diving attitude et les (bonnes) cartes (nitrox confirmé, trimix hypo, solo diver)..
J'y vais avec des amis qui ont presque les mêmes brevets (certains sont sans bulle, en plus).

L'avantage, c'est que nous pouvons parler de la stratégie de la déco, voir les comparer, plonger ensemble (pas faire des palanquées, faire un bout de chemin ensemble, chacun s'assume et ne dépend pas des autres et ne fait pas prendre de risques aux autres, ou ne contraint pas les autres)

Juste un détail (le diable se niche dans les détails :roll: ) ; le palier à 9 m : dans le cas d'une palanquée, pour etre cohérent, il est mieux que toute la palanquée utilise la même déco (qu'il n'y en ait pas un à 9 m et un à 3 m, par exemple ou un qui fait un stop à 30 m en switchant le gaz, tandis que les autres, au nitrox du bon Dieu, restent et continuent à saturer).

Là, en perme sur la cote basque, j'ai salué mon binome canal habituel.

Je vais repartir sur Mayotte, son eau chaude, le printemps qui s'installe, les tortues ... toussa :D

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Re: Ordinateur multigaz

Message non lupar leopold anasthase » 08 oct. 2017, 12:59

Christophe 38 a écrit :En Egypte, je plonge avec Diving attitude et les (bonnes) cartes (nitrox confirmé, trimix hypo, solo diver)..
J'y vais avec des amis qui ont presque les mêmes brevets (certains sont sans bulle, en plus).

Je ne suis pas tenté par le trimix mais ça fait un bout de temps que je songe au solo diver. En fait, j'ai fait deux fois la formation Nitrox confirmé, une fois pour moi et une fois parce que j'étais le binôme d'un plongeur qui la faisait. C'était avec Anthias (la première) et Diving attitude (la deuxième). Le moniteur est d'ailleurs de retour chez eux, Gabriel Parmentier.
Christophe 38 a écrit :Je vais repartir sur Mayotte, son eau chaude, le printemps qui s'installe, les tortues ... toussa :D

Ah c'est dur la vie ;-)
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