Lightroom 5, hautes lumières

Les logiciels, le matériel informatique...
leopold anasthase
fan
fan
Messages : 1091
Enregistré le : 12 janv. 2014, 14:35
Marque et modèle d'appareil : Canon G7X
Localisation : Ici

Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar leopold anasthase » 17 oct. 2017, 00:39

Bonjour,

Dans LR 5, module développement. Dans les réglages de base, on a le réglage des hautes lumières, ombres, blancs, et noirs.

Et un peu plus bas, dans la courbe des tonalités, on a de nouveau hautes lumières, tons clairs, tons sombres, et ombres.

Pourriez-vous m'expliquer la différence ?

Par ailleurs, y a-t-il une bonne ou une mauvaise façon de procéder pour ces réglages ? En général, je règle l'exposition pour que la photo soit un peu claire, et je ne fais que des diminutions dans les différents tons. Mais peut-être que c'est une mauvaise idée ?

Merci pour vos avis avisés...
Non mais à l'eau quoi

Avatar du membre
Thierry
administrateur
administrateur
Messages : 17572
Enregistré le : 08 sept. 2007, 18:00
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7000
Localisation : Alsace (dans le Sud)
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Thierry » 17 oct. 2017, 08:30

ce sont les mêmes fonctions, pour les utilisateurs qui ont l'habitude de travailler avec une courbe ou avec des curseurs mais le résultat est le même ;)
Thierry
http://thierry-rolland.fr

Avatar du membre
Luko
accro
accro
Messages : 4523
Enregistré le : 23 nov. 2008, 13:36
Marque et modèle d'appareil : Canon 5D 7D (c'était avant) et 70D
Localisation : Snoot attitude, Vacuum minded
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Luko » 17 oct. 2017, 08:37

leopold anasthase a écrit :Bonjour,

Dans LR 5, module développement. Dans les réglages de base, on a le réglage des hautes lumières, ombres, blancs, et noirs.

Et un peu plus bas, dans la courbe des tonalités, on a de nouveau hautes lumières, tons clairs, tons sombres, et ombres.

Pourriez-vous m'expliquer la différence ?

Par ailleurs, y a-t-il une bonne ou une mauvaise façon de procéder pour ces réglages ? En général, je règle l'exposition pour que la photo soit un peu claire, et je ne fais que des diminutions dans les différents tons. Mais peut-être que c'est une mauvaise idée ?

Merci pour vos avis avisés...

Courbes vs niveaux, en fait ce sont à peu près les mêmes effets en continu ou en discret : les niveaux par zones (hautes lumières, tons foncés, etc.) permettent de toucher un sous ensemble de tons sans modifier les autres, dans la courbe tout est lié les tons du même sous ensemble ne sont pas modifiés de la même façon. Les niveaux sous la courbe traduisent simplement les évolutions de la courbe sous une forme graphique différente, tu pilotes l'un ou l'autre via l'un des outils.
Ce que je fais en général, je règle mon expo en fonction de ce que je veux faire, je règle les premiers niveaux, je prononce ou ajuste les effets via la courbe.

Ce n'est pas une bonne idée de régler l'expo LR claire, c'est la meilleure façon de faire monter le grain.
En fait il faudrait que ton exposition à la prise de vue soit un peu surexposée par rapport au rendu que tu veux avoir, pour une raison simple de profondeur information : le nb de bits s'accroit avec l'exposition, il est réduit dans les zones sous exposées, or ce qui créé du grain est le manque d'information.
Dans l'idéal il faudrait donc surexposer à la prise de vue et sous exposer au traitement de façon à avoir de l'info dans les basses lumières, tu verras aussi qu'il y a beaucoup d'info dans les blancs (jusqu'à un certain point mais ce point est plus sur exposé que ce que tu vois sur ton histogramme de boitier)
Modifié en dernier par Luko le 17 oct. 2017, 10:21, modifié 1 fois.
Mes galeries photo pbase et sur flickr
"Ignorance is not a virtue. It is not cool to not know what you're talking about" BHO

Avatar du membre
Jacques-Yves
accro
accro
Messages : 3295
Enregistré le : 12 janv. 2009, 11:44
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7500
Localisation : Alsace

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Jacques-Yves » 17 oct. 2017, 08:50

En surexposant volontairement à la prise de vue, n'y a t-il pas un risque d'avoir des zones irrécupérables dans les hautes lumières, surtout en cas de forts contrastes ?
J'ai toujours eu l'impression qu'on arrivait mieux à "récupérer" les photos sous-exposées dans LR que les surexposées, mais ça n'est peut-être qu'une impression...
Le débat reste d'ailleurs toujours ouvert entre les adeptes de la sous-ex et ceux de la sur-ex, sur la toile.
Dive, or not to dive, that is the question !...

Image

Avatar du membre
Thierry
administrateur
administrateur
Messages : 17572
Enregistré le : 08 sept. 2007, 18:00
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7000
Localisation : Alsace (dans le Sud)
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Thierry » 17 oct. 2017, 08:55

Jacques-Yves a écrit :En surexposant volontairement à la prise de vue, n'y a t-il pas un risque d'avoir des zones irrécupérables dans les hautes lumières, surtout en cas de forts contrastes ?
J'ai toujours eu l'impression qu'on arrivait mieux à "récupérer" les photos sous-exposées dans LR que les surexposées, mais ça n'est peut-être qu'une impression...
Le débat reste d'ailleurs toujours ouvert entre les adeptes de la sous-ex et ceux de la sur-ex, sur la toile.
Si tu à 5 infos en basse lumière et que tu montes l'expo tu as toujours 5 infos si tu en as 1000 dans les hautes lumière et que tu baisses l'expo tu as toujours 1000 infos... c'est schématique mais c'est ce qu'il se passe...
Thierry
http://thierry-rolland.fr

Avatar du membre
Jacques-Yves
accro
accro
Messages : 3295
Enregistré le : 12 janv. 2009, 11:44
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7500
Localisation : Alsace

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Jacques-Yves » 17 oct. 2017, 09:11

Suis entièrement d'accord avec toi Thierry, mais quand une zone de l'image est vraiment cramée, il n'y a plus rien à récupérer non ?
Dive, or not to dive, that is the question !...

Image

Avatar du membre
Luko
accro
accro
Messages : 4523
Enregistré le : 23 nov. 2008, 13:36
Marque et modèle d'appareil : Canon 5D 7D (c'était avant) et 70D
Localisation : Snoot attitude, Vacuum minded
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Luko » 17 oct. 2017, 10:12

Jacques-Yves a écrit :Suis entièrement d'accord avec toi Thierry, mais quand une zone de l'image est vraiment cramée, il n'y a plus rien à récupérer non ?

...et quand une zone est vraiment noire non plus... il faut pour celà que tu arrives au blanc (255,255,255) ce qui est assez rare.
Dans la réalité (et non pas en théorie), lorsque tu es avec un blanc complètement cramé, tu y étais déjà avec -1IL en moins.

Le débat reste d'ailleurs toujours ouvert entre les adeptes de la sous-ex et ceux de la sur-ex, sur la toile.

Tout comme le débat sur la vaccination sur la toile... sauf qu'il y en a qui n'ont toujours pas compris qu'ils disaient des conneries. (cf. citation dans ma signature)
Encore eut-il fallu qu'ils comprennent qu'un RAW est un négatif et non pas une diapo... :D
Donc, non il n'y a plus débat depuis longtemps, surtout avec la dynamique des capteurs actuels !
Mes galeries photo pbase et sur flickr
"Ignorance is not a virtue. It is not cool to not know what you're talking about" BHO

leopold anasthase
fan
fan
Messages : 1091
Enregistré le : 12 janv. 2014, 14:35
Marque et modèle d'appareil : Canon G7X
Localisation : Ici

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar leopold anasthase » 17 oct. 2017, 11:42

Argh... Si on remet en cause mes valeurs fondamentales, je ne suis pas sorti de l'auberge (mais ça vaut mieux que de perseverare diabolicum). J'avais la notion qu'il fallait absolument éviter la surexposition, parce que quand c'est cramé ça ne se récupère pas, alors que quand c'est foncé ça peut se récupérer... Et d'autre part j'aime bien les photos denses, donc plutôt un peu sombres...
Luko a écrit :Donc, non il n'y a plus débat depuis longtemps, surtout avec la dynamique des capteurs actuels !

Euh, tous les capteurs, ou particulièrement les grands capteurs des réflex ?

Pour en revenir à ma question de départ, quand j'écris « je règle l'exposition pour que l'image soit un peu claire », c'est au post-traitement, avec le curseur « exposition » de LR.

Donc si j'ai bien compris, je peux tripoter les curseurs ou jouer avec les courbes, c'est pareil. En fait, en cherchant des infos, dans le premier module de réglages (hautes lumières, ombres, blancs, et noirs), il semblerait que le réglage du point blanc et du point noir ne soient pas des réglages de tonalité, me trompe-je ?

J'avais l'impression que le premier réglage de hautes lumières était plus « violent » que le deuxième, un peu comme si c'était le potentiomètre principal et le deuxième l'ajustement fin, me goure-je ?

Merci pour vos lumières ;-)
Non mais à l'eau quoi

Avatar du membre
Luko
accro
accro
Messages : 4523
Enregistré le : 23 nov. 2008, 13:36
Marque et modèle d'appareil : Canon 5D 7D (c'était avant) et 70D
Localisation : Snoot attitude, Vacuum minded
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Luko » 17 oct. 2017, 12:07

leopold anasthase a écrit :Argh... Si on remet en cause mes valeurs fondamentales, je ne suis pas sorti de l'auberge (mais ça vaut mieux que de perseverare diabolicum). J'avais la notion qu'il fallait absolument éviter la surexposition, parce que quand c'est cramé ça ne se récupère pas, alors que quand c'est foncé ça peut se récupérer... Et d'autre part j'aime bien les photos denses, donc plutôt un peu sombres...

Encore des ragots datant de l'époque des diapos... les dinosaures sous-marins qui n'y connaissaient rien au process de la photo (la vraie : celle d'Ansel Adams, avec un agrandisseur et des négatifs) ont vraiment fait du mal à la compréhension du numérique, qui se rapproche pour beaucoup du process complet du tirage de négatif.


leopold anasthase a écrit :
Luko a écrit :Donc, non il n'y a plus débat depuis longtemps, surtout avec la dynamique des capteurs actuels !

Euh, tous les capteurs, ou particulièrement les grands capteurs des réflex ?

Connais-ton capteur et ton boitier : et si tu essayais par toi-même?

Pour en revenir à ma question de départ, quand j'écris « je règle l'exposition pour que l'image soit un peu claire », c'est au post-traitement, avec le curseur « exposition » de LR.

ça veut donc bien dire que d'origine ta photo est foncée et sous-ex.. paaaas bieeeennn. Relis plus haut. :twisted:

Donc si j'ai bien compris, je peux tripoter les curseurs ou jouer avec les courbes, c'est pareil. En fait, en cherchant des infos, dans le premier module de réglages (hautes lumières, ombres, blancs, et noirs), il semblerait que le réglage du point blanc et du point noir ne soient pas des réglages de tonalité, me trompe-je ?

J'avais l'impression que le premier réglage de hautes lumières était plus « violent » que le deuxième, un peu comme si c'était le potentiomètre principal et le deuxième l'ajustement fin, me goure-je ?

C'est bien ça.
Je t'ai expliqué le principe : quand tu règles un curseur tu prends un ensemble de tons de la photo que tu augmentes/décrois, sachant aussi que les curseurs Noirs et Blancs sont des valeurs d'écrêtage (transforment les valeurs proches claires ou foncé en Noir ou en Blanc purs), C'est comparable à l'outil Niveau dans PhotoShop. Donc effectivement ça peut être violent.
Quand tu prends la courbe tu relèves/abaisses un point tonal particulier et tu affectes de façon moindre ses voisins, à utiliser pour affiner tes tonalités particulières en particulier les tonalités moyennes.
Mes galeries photo pbase et sur flickr
"Ignorance is not a virtue. It is not cool to not know what you're talking about" BHO

Avatar du membre
Thierry
administrateur
administrateur
Messages : 17572
Enregistré le : 08 sept. 2007, 18:00
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7000
Localisation : Alsace (dans le Sud)
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Thierry » 17 oct. 2017, 12:16

Compte tenu de la qualité des capteurs actuels, une exposition correcte à la prise de vue, permet tous les développements hauts et bas.
Attention à la fonction D-Lighting qui n'est pas pris en charge par Lightroom (baisse d'IL sur l'aperçu). Il vaut du coup mieux le désactiver en RAW puisque toutes les informations seront utilisées dans le développement :)
Thierry
http://thierry-rolland.fr

Avatar du membre
Luko
accro
accro
Messages : 4523
Enregistré le : 23 nov. 2008, 13:36
Marque et modèle d'appareil : Canon 5D 7D (c'était avant) et 70D
Localisation : Snoot attitude, Vacuum minded
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Luko » 17 oct. 2017, 12:36

Thierry a écrit :Compte tenu de la qualité des capteurs actuels, une exposition correcte à la prise de vue, permet tous les développements hauts et bas.

Qu'est ce que tu appelles exposition "correcte" stp? :twisted:
(encore un qui n'a pas lu la trilogie d'Ansel Adams The Camera, The Negative, The Print qui a donné lieu au Zone System) .

Il fat vraiment éviter les zones basses : même avec un dSLR relativement moderne (3 ans), je regrette parfois de ne pas avoir surexposé suffisamment à cause de ce pu***n de LCD (quand je pense que certains pensent que le LCD dit la vérité) et quand tu développes tu vois du grain chaotique monter dans des bases lumières qui devaient être moyennes sur le LCD...
Mes galeries photo pbase et sur flickr
"Ignorance is not a virtue. It is not cool to not know what you're talking about" BHO

Avatar du membre
Thierry
administrateur
administrateur
Messages : 17572
Enregistré le : 08 sept. 2007, 18:00
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7000
Localisation : Alsace (dans le Sud)
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Thierry » 17 oct. 2017, 13:17

C’est pour ça que mon écran est à -1 ;)
Thierry
http://thierry-rolland.fr

Avatar du membre
Jacques-Yves
accro
accro
Messages : 3295
Enregistré le : 12 janv. 2009, 11:44
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7500
Localisation : Alsace

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Jacques-Yves » 17 oct. 2017, 14:21

T'as les Ansel Adams sur ta table de chevet Luko ? :lol:
Modifié en dernier par Jacques-Yves le 17 oct. 2017, 15:12, modifié 1 fois.
Dive, or not to dive, that is the question !...

Image

Avatar du membre
Luko
accro
accro
Messages : 4523
Enregistré le : 23 nov. 2008, 13:36
Marque et modèle d'appareil : Canon 5D 7D (c'était avant) et 70D
Localisation : Snoot attitude, Vacuum minded
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Luko » 17 oct. 2017, 15:05

Jacques-Yves a écrit :T'as les Ansel Adams sur ta table de chevet Luko ? :lol:

Oui et je ne vois pas vraiment ce qu'il y a de drôle. :twisted:
une fois que tu les as lu complètement (pour ma part il y a 20 ans quand j'ai débuté le tirage de négatifs), tu comprends une autre dimension de fabrication de l'image.

Si jamais ça t'arrive de lire des livres, je te conseille The Negative et The Print tu peux faire l'économie de the Camera.
Mes galeries photo pbase et sur flickr
"Ignorance is not a virtue. It is not cool to not know what you're talking about" BHO

Avatar du membre
Jacques-Yves
accro
accro
Messages : 3295
Enregistré le : 12 janv. 2009, 11:44
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7500
Localisation : Alsace

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Jacques-Yves » 17 oct. 2017, 15:16

Oui, ça m'arrive de lire des livres Luko, heureusement. Là, je termine un pavé de 800 pages de Brian Green, et ça se pourrait bien que je me laisse tenter par Ansel Adams. Tu as attisé ma curiosité.
Dive, or not to dive, that is the question !...

Image

Avatar du membre
Luko
accro
accro
Messages : 4523
Enregistré le : 23 nov. 2008, 13:36
Marque et modèle d'appareil : Canon 5D 7D (c'était avant) et 70D
Localisation : Snoot attitude, Vacuum minded
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Luko » 17 oct. 2017, 15:53

Jacques-Yves a écrit :Là, je termine un pavé de 800 pages de Brian Green

Grand bien te fasse, personnellement à mon niveau d'astrophysique les bouquins de vulgarisation de Hawking (BHdT) me suffisent, surtout que la théorie des cordes c'est à peu près ce qu'il y a de plus compliqué à comprendre, même vulgarisé.

Par contre sur les bouquins théoriques en photo je peux m'attaquer à peu près à tout, sauf à ceux qui formulent l'hypothèse initiale que c'est de l'Art. :twisted:
Mes galeries photo pbase et sur flickr
"Ignorance is not a virtue. It is not cool to not know what you're talking about" BHO

Avatar du membre
Luko
accro
accro
Messages : 4523
Enregistré le : 23 nov. 2008, 13:36
Marque et modèle d'appareil : Canon 5D 7D (c'était avant) et 70D
Localisation : Snoot attitude, Vacuum minded
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Luko » 17 oct. 2017, 15:59

Jacques-Yves a écrit :et ça se pourrait bien que je me laisse tenter par Ansel Adams. Tu as attisé ma curiosité.

A la limite si tu dois en lire un seul : "The negative".
Mes galeries photo pbase et sur flickr
"Ignorance is not a virtue. It is not cool to not know what you're talking about" BHO

Avatar du membre
Jacques-Yves
accro
accro
Messages : 3295
Enregistré le : 12 janv. 2009, 11:44
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7500
Localisation : Alsace

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Jacques-Yves » 17 oct. 2017, 16:17

Merci Luko... En passant, ta photo dans le thème du mois est pleine de références artistiques... :twisted:
Dive, or not to dive, that is the question !...

Image

Avatar du membre
Luko
accro
accro
Messages : 4523
Enregistré le : 23 nov. 2008, 13:36
Marque et modèle d'appareil : Canon 5D 7D (c'était avant) et 70D
Localisation : Snoot attitude, Vacuum minded
Contact :

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Luko » 17 oct. 2017, 16:25

Jacques-Yves a écrit :Merci Luko... En passant, ta photo dans le thème du mois est pleine de références artistiques... :twisted:

ça ne veut pas dire que c'est de l'Art... sinon tous les articles de critiques d'Art en seraient, les reproductions de monuments ou de peinture également.
Mes galeries photo pbase et sur flickr
"Ignorance is not a virtue. It is not cool to not know what you're talking about" BHO

Avatar du membre
Jacques-Yves
accro
accro
Messages : 3295
Enregistré le : 12 janv. 2009, 11:44
Marque et modèle d'appareil : Nikon D7500
Localisation : Alsace

Re: Lightroom 5, hautes lumières

Message non lupar Jacques-Yves » 17 oct. 2017, 16:32

Je te taquinais...
Dive, or not to dive, that is the question !...

Image


Retourner vers « Logiciels, informatique et photographie »