Phyllodesniums X + autres

Dans ce sujet, on aborde l'image subaquatiques sous tous les angles, présentations de clichés et analyse...
jack berthomier
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Phyllodesniums X + autres

Message non lu par jack berthomier »

Intrigué par le biotope ,présent sur la photo du Phyllodesnium Pinnatum présenté par Dominique , qui ressemble
a qq chose que je vois parfois lors de mes plongées , j'ai cherché ce samedi matin et , miracle ,au bout de 10' j'ai
trouvé ( merci Domi :wink: ) . Sur un corail mou sur lequel je ne m’étais jamais attardé :( , j'ai trouvé 1 , puis 2 et
jusqu’à 7 Phyllodesniums en moins d'1 heure.
Voici 2 des images de la bestiole ( je suis preneur d'une éventuelle identification ) auxquelles je rajoute 3 photos
de tout petits prises le même jour .
Fichiers joints
01)Phyllodesniums X
01)Phyllodesniums X
Hypo corner 20.02 16 (5).JPG (178.66 Kio) Vu 4997 fois
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02)Phyllodesniums X
02)Phyllodesniums X
Hypo corner 20.02 16.JPG (146.54 Kio) Vu 4997 fois
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03)Clown juvénile 1 cm ds anémone
03)Clown juvénile 1 cm ds anémone
Hypo corner 20.02 16 (4).JPG (124.52 Kio) Vu 4997 fois
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04)Petit poisson moins de 1cm sur étoile de mer
04)Petit poisson moins de 1cm sur étoile de mer
Hypo corner 20.02 16 (3).JPG (136.64 Kio) Vu 4997 fois
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05 ) Petit crabe 5 a 6 mm sur corail
05 ) Petit crabe 5 a 6 mm sur corail
Hypo corner 20.02 16 (2).JPG (107.7 Kio) Vu 4997 fois
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Gembou
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par Gembou »

J'adore les 2 dernières mais globalement j'ai l'impression d'un excès de jaune.
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par LC12 »

La 4 est top !

:chapeau bas:
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Luko
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par Luko »

La vache !!! ça va être coton pour l'identification des deux premiers phyllodesmium....
Mais je ne suis pas étonné outre mesure que tu en aies trouvé rapidement, il faut juste bien regarder, leur rareté provient plutôt de leur discrétion en matière de camouflage. Cet été, au pied du LIberty à Bali, je regardais un gros buisson de ces coraux blanc Xenidae, de la taille de mon poing en tatonnant un peu comme Dennis me l'a appris je m'aperçois que ce buisson avait deux énormes rhinophores et n'était autre que le plus gros Phyllodesmium Rudmani qu'il m'ait été donné de voir... j'appelle le guide et lui montre le nudi, il hausse les épaules et me lance un regard du genre "bin ouais, c'set un corail et alors?" et je lui montre les rhinophores, J'entends alors un cri strident du genre "Woooiiiiiiiiiiiiiwwwwww" (si ça avait été un guide calédonien il aurait dit "Yooossssii"), à la remontée il me dit que c'est la première fois qu'il voit ce genre de nudi... Pourtant il m'a montré pendant 4 ans toutes sortes de merveilles et on était sur son propre terrain de jeu... il faut juste éduquer son oeil à la nouveauté.

ImagePhyllodesmium Rudmani by Ludovic, on Flickr

En ce qui concerne ton Phyllodesmium, je dirai que nous avons plusieurs candidats :
- j'élimine Phyll. Rudmani, à mon avis les cerrata ne ressemblent pas, celles de Rudmani ressemble à des flamèches.

- Phyll.Jakobsennae on s'en rapproche, mais je ne suis pas convaincu non plus pas assez bulbeuses:
ImagePhyllodesmium Jakobsenae by Ludovic, on Flickr

- Phyll Crypticum ne me parait pas adapté non plus, les cerrata du Ph.Crypticum sont à l'inverse plus plates et plus "papuleuses" que celles des tiens.

ImagePhyllodesmium Crypticum by Ludovic, on Flickr

- restent Phyll. Lizardensis que j'ai pourchassé à Bali mais pas trouvé et que soupçonne fermement... et Phyll. Hyalinum que je ne connais pas du tout.
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par domicol »

Après quelques recherches j'ai trouvé ça qui m'a l'air pas mal ressemblant:

http://www.underwaterkwaj.com/nudi/eolids/e080.htm

http://www.nudibranch.org/Philippine%20 ... um-01.html

Maintenant je peux aussi si t'es ok envoyer tes photos à Dennis pour identification :)
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jack berthomier
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par jack berthomier »

Gembou , Merci .Il est possible qu'il y ait un excès de jaune ou de vert . Si tu es d'accord ,je t'envoie une image ( en mp ) en bonne résolution pour que tu corriges selon ta vision de la couleur et que tu me la
renvoie que je me rende compte :top1: .

LC12 Merci , ce petit poisson es terrible et très culotté car il vient au bout d'un moment
se poser sur le boitier ou sur les gants et y reste jusque au moment ou tu nage pour changer de sujet .

Luko Très belles photos :top1: qui me donne envie de me remettre a chercher des Nudis . Après avoir vu le biotope du Jakobsen j’espère en trouver prochainement :wink: . C'est bien vrai que beaucoupde petites créatures doivent nous échapper car elle sont ds des endroits qui nous paraissent inhabités .

Dominique , Merci pour les recherches :top1: . Hyalinum ressemble aussi beaucoup . Pas de problémes pour les envoyer a Dennis , au contraire .

Moi j'ai trouvé Phyllodesmium lizardense qui est aussi ressemblant . :wink:
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par domicol »

C'est vrai que c'est un peu jaune , peut etre un petit coup sur la balance des blancs ??
Mais peu importe , on est là pour une ID et la photo est partie chez Dennis :)

Note qu'il y a une page facebook pas mal : nudibranche knowledge , ça peut servir va t'en savoir .. :wink:
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par Gembou »

"Si tu es d'accord ,je t'envoie une image ( en mp ) en bonne résolution pour que tu corriges selon ta vision de la couleur et que tu me la
renvoie que je me rende compte "

Pas de pb.
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par domicol »

Voilà la réponse de Dennis qui affirme Phyllodesnium Jacobsen :



Hi Dom,


Thanks for your email.
I just came home from diving. The nudibranch in the photo you sent is 'Phyllodesmium jacobsen'
Here the similar photo I photographed,
https://web.facebook.com/permalink.php? ... 2022727741



Ron Silver (marine scientist) confirmed that it is a Jacobsen's phyllodesmium.


Other photos of jacobsen in different places yet the same soft coral http://www.anilaocritter.com/scuba-dive ... obsen.html


Best regards,
Dennis

Voili , voilou :)
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par jack berthomier »

Superbe Dominique :top1:

Merci pour la rapidité de ta réponse . 2 des " Nudibranchés " de chez Nouzôtes on envoyé la photo a 2 spécialistes connus et je suis curieux
d'avoir leurs réponses que je transmettrai aussitôt .
Ds tous les cas c'est le 17 éme nudibranche ( y compris les opistobranches ) non répertorié en Nouvelle Calédonie que je découvre en moins de 5 ans . :feu:
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par Luko »

Hmmm... je suis un peu sceptique sur l'identification en Jakobsennae, mais je peux avoir tout faux. Ron Silver n'est pas une garantie en soi (il se plante assez souvent même) : tu devrais poster ton image sur le groupe Nudibase dans Facebook, il y a quelques pointures et j'ai appris pas mal de choses (dont la différence entre Okenia Nakamotoensis et Okenia Kondoi que tout le monde confond) et quelquefois Dave Behrens y passe, Hsini Lin ou Marli Wakeling devraient faire une identification minute

Voici ce que dit philippines-sea-slugs.com sur Jakobsennae que je ne retrouve pas forcément sur les tiens qui manquent un peu de pigments :
"Phyllodesmium jakobsenae is characterized by its flattened, slightly coiled cerata with brownish pigment along the edges, near the tip. "

Par ailleurs une belle description du nudibranche Jakobsennae avec de magnifiques photos est disponible ici : http://slugsite.us/bow/nudwk445.htm
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par jack berthomier »

Bin c'est pas de la tarte pour identifier un Nudi :? . La 2éme réponse est celle de Hsini Lin sur Detabase qui
confirme la 1ére de Ron Silver en identifiant un "Jakobsennae" :D
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par domicol »

jack berthomier a écrit :Bin c'est pas de la tarte pour identifier un Nudi :? . La 2éme réponse est celle de Hsini Lin sur Detabase qui
confirme la 1ére de Ron Silver en identifiant un "Jakobsennae" :D
La première de Dennis , c'est un excellent spécialiste des nudis :wink:
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par jack berthomier »

Nouvel avis de Ingo Burghardt sur Detabase : c'est bien un Ph. lizardense . :?

Jean françois Hervé auteur du "Guide des Nudibranches de Nouvelle Calédonie " a envoyé ce matin pour
identification la photo a Richard Willan ,une autre pointure pour les Nudi . Y a plus qu'a attendre :wink:
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par domicol »

Le mieux c'est que tu prennes un coton tige demande au nudi d'ouvrir grand la bouche et tu lui prélève un peu d'ADN que tu envoies dans un labo spécialisé de ton choix :D
Sans blague un des premiers Pontohi avait été ainsi sacrifié et envoyé ( entier :( ) aux Etats Unis pour analyse ADN , c'est Christiane Muller l'ancienne propriétaire de Froggies Divers qui me l'avait dit , elle avait du reste trmpé dans cette sombre affaire :ptitanic: Je pense que Luko doit conaitre cette personne haute en couleur :)
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par Luko »

jack berthomier a écrit :Nouvel avis de Ingo Burghardt sur Detabase : c'est bien un Ph. lizardense . :?

Jean françois Hervé auteur du "Guide des Nudibranches de Nouvelle Calédonie " a envoyé ce matin pour
identification la photo a Richard Willan ,une autre pointure pour les Nudi . Y a plus qu'a attendre :wink:
:lol2: :lol2: :lol2:

... finalement je vais dire Phyllodesmium sp. comme ça je risque moins de me tromper.
Le mieux c'est que tu prennes un coton tige demande au nudi d'ouvrir grand la bouche et tu lui prélève un peu d'ADN que tu envoies dans un labo spécialisé de ton choix :D
Sans blague un des premiers Pontohi avait été ainsi sacrifié et envoyé ( entier :( ) aux Etats Unis pour analyse ADN , c'est Christiane Muller l'ancienne propriétaire de Froggies Divers qui me l'avait dit , elle avait du reste trmpé dans cette sombre affaire :ptitanic: Je pense que Luko doit conaitre cette personne haute en couleur :)
Bin il me semble que c'est la pratique obligée, il faut sacrifier 2 individus (je crois) qui sont conservés à fin de comparaison.
J'ai rencontré Christiane mais c'est surtout Tommie son manager que je connais bien, après 8 ans de Bunaken ou presque il avait été embauché par Murex l'année dernière sur Bangka. Un mec très sympa et qui a grandement cntribué au succès de Froggies.
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par ManuV »

Alors niveau identification je ne pourrai t'aider mais les photos sont superbes !
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par jack berthomier »

Ben voila , cette dernière identification de Richard Willan clos le sujet a mon niveau :P

"This is Phyllodesmium lizardense. It is characterised by (a) its golden brown colour, (b) having a smooth proximal half to the cerata, (c) pustules on the posterior face of the expanded and flattened distal half of the cerata, and (d) a recurved apex to the cerata."

Une certitude : C'est un Phyllodesmium :D

ManuV : Merci beaucoup . :top1:
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Re: Phyllodesniums X + autres

Message non lu par domicol »

Luko a écrit :
J'ai rencontré Christiane mais c'est surtout Tommie son manager que je connais bien, après 8 ans de Bunaken ou presque il avait été embauché par Murex l'année dernière sur Bangka. Un mec très sympa et qui a grandement cntribué au succès de Froggies.
J'ai bien connu Tommy aussi , un mec très sympa effectivement , lui Robert ( un des meilleurs guides que nous ayons jamais rencontré ) et un autre dive master devait normalement récupérer Froggies mais finalement Christiane a préféré revendre malgrè les promesses qu'elle leur avait prodigué , pas cool !!
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